杨照，作家、文学评论家。台湾大学历史系毕业，曾为哈佛大学史学博士候选人，师从杜维明教授。最近十几年来致力于经典作品与历史文化的大众传播，近日出版《史记的读法：司马迁的历史世界》（广西师范大学出版社，年11月），由“看理想”音频节目《古今：杨照史记百讲》精编而成。
在采访中，我们和杨照先生聊了聊经典解读课程的是是非非，以及他从一位历史学者到“经典摆渡人”的经历。
他说自己的人生充满了两面性：作为年代出生在台湾的一代人，少年时代在美国文化的强势笼罩下度过，但也迫切地要从中国传统典籍中寻根；在人生的重要路口，他选择学术，却又始终为政治热情和社会信念牵绊，最终离开校园；在台大历史系、哈佛东亚系接受了正统的历史学训练，内心深处却更贴近诗歌和小说；虽然有对文学创作的向往，但又坚信人应该对社会“服役”，于是走向新闻，也走向经典的解读和传播。
杨照先生
关于经典：“国学热”，不要“热”错了
澎湃新闻：
您和“看理想”的朋友们正在进行一项将要连载十年的音频节目《中国原典通读计划》，连载十年的信心从何而来？
杨照：
我们没有刻意要做十年的规划，相反我们很希望可以压缩到七年、六年，但是做不到。中国传统经典实在太丰富，出于尊重，我设定了三个最基本的选书标准：首先这本书在当时的中国发挥过作用，它是“重要”的。第二个标准是它在那个时代提出了一些新的观点或写法。换句话说，不是因为很多人谈论它，它就变得重要，而是它的确具有突破性。第三个标准是，我们今天具体地读其中一些篇章，仍然有意义，我们读起来仍然感到震撼。在非常严格的标准之下，仍然选出了上百本书。
很多人问这个问题：我凭什么，我怎么敢，去做这样一件事？
我从年开始在台湾开经典课程的讲堂，到现在为止都没有停过，已经讲了近两百本书。我面对的是真实的学员，在这个过程中，我可以感受到，即便是在跟所谓传统已经越来越解离、淡薄的台湾社会，他们仍然有兴趣来听、听完有收获，我还有把握一期再一期地讲下去。
现在我们的计划是用10年时间给大家讲本书，这已经是经过许多次讨价还价、我很努力地把书单删减到最少的结果。正是因为计划太庞大了，我们的顾虑反而是：如何不要太惊吓到读者。最后我们还是决定诚实勇敢地让大家知道我们要做这样的事。
大陆这些年有“国学热”、“经典热”，我希望这个社会气氛可以更有底气一点、落实一点，不要停留在口号上。什么叫中国传统经典？拜托可不可以不要就那么几本书。
梁文道先生曾给我一个让我吓一跳的课题：为什么《三字经》不是国学经典？这个题目有意思，和我的用意是一致的：当我们在讲国学的时候，“热”的是什么？拜托不要“热”错了。如果“热”的是《弟子规》、《三字经》，这不是中国传统最好、最深厚广博的部分。这种“国学热”是危险的、意义不高的。
我希望的是，现在正好有这样的气氛，或许大家可以更深厚广博地认识中国的传统经典。
澎湃新闻：
您觉得有哪些书，不在一般人的“经典书单”上，您却觉得十分重要？
杨照：
比如《洛阳伽蓝记》、《高僧传》，这牵涉到什么是佛教、什么是汉传佛教。佛教从印度传入中国是一个大转折，本土化的过程中有很多有意思的事。
《高僧传》有趣得不得了，每一位高僧一定要从他的本籍开始写起，反映了中国六朝讲究地望、世家的传统。它把中国传记的传统套在《高僧传》中，套在佛寺跟僧侣身上。
《洛阳伽蓝记》讲北魏时期洛阳所有的重要佛寺。它创造了一种语言去描写建筑、思想跟周围环境的关系，这是非常重要的，中国人在那个节骨眼上重新认识了地理。
关于佛教还有《六祖坛经》《碧岩录》《五灯会元》。今天很多人去日本体会禅宗，但中国和日本的禅宗非常不一样。中国的禅宗究竟是什么？都应该从这些书里去了解的。
又比如《水经注》，像胡适当年就花了很大的力气去注《水经注》；又比如《徐霞客游记》，他体现了中国人跟山水的关系。
《唐六典》，我也犹豫过，让一般的读者读这个应该吗？最后还是说服自己，太有趣了，他们会喜欢。
澎湃新闻：
您应该是在西学时髦的大背景下成长的，对中国传统经典的兴趣缘起在什么地方？
杨照：
我对中国古书一直都有兴趣。我成长的时代是-年代。-年代台湾都在美国的保护之下，非常接近西方文化。但是年之后又有一系列大的冲击转折，使得当时的台湾年轻人对美国文化非常失望，觉得被背叛，就产生了观念上的变化，就想寻找自己的根。一方面我看英文电影，听英文歌曲，对于当时台湾的流行歌曲不屑一顾；但是在那样的潮流下，对于什么叫中国文化是有一种向往的。
我从中学开始大量阅读中国传统的老书。当时高中的国文课本，大概只有百分之五是白话文，其他都是文言文。到高中三年级，准备联考实在枯燥苦闷，讨厌课本到极点，就想了一个办法——课文里的选段，全部找到原书去读，比如课文选一小段《王阳明传习录》，我就把一整本都找来读，感动得不得了。
高中有了这样的基础，大学进入台大历史系，又读了很多原典史料。当时，台大历史系的人文传统还非常深厚，一定是读原始材料，如果没有足够的理解古文能力是绝对念不下去的。这是我接触中国传统经典的基本背景。
澎湃新闻：
转向大众普及经典的契机又是什么呢？
杨照：
我从年开始在“敏隆讲堂”讲中国通史，花了五年讲完。之前我常有一种疑问：怎么大家还在这样讲历史？许多历史叙述和一百年前相比没有什么两样，好像过去一百年的中国史学不存在一样。我就用自己的方法，把一个世纪以来的史学研究成果整合——从梁启超《中国历史研究法》，顾颉刚的《古史辨》；到社会史论战、唯物史观，到年之后海内外的史学研究成果——然后重讲一次中国通史。快讲完的时候就有很多学员一直在问：然后呢？还有什么课可以上？
讲的过程中我就常常告诉学员，这是我的个人看法，史料就摆在那里，你们有兴趣可以自己去读。我们有一种非常独特的本事，那就是可以不经过翻译去读两千多年前留下来的书，甚至不需要转成简体字。古书、明刊本，都可以读。何必浪费这种才能呢？我们索性直接来读古书吧。而且读古书的过程也可以验证，我告诉你们的历史究竟是用什么样的方式从这些原典里解读出来的。当时的大概的用心是这样。
澎湃新闻：
您现在做的是音频课程，是否