李潘：
各位好，我们今天就特别把刘震云先生请到了我们演播室，一起来读他这本新作——《一日三秋》。这本书一翻开之后，您就会发现，它的开场是一个神话。讲的是一个叫花二娘的仙女，她已经活了三千多年了，可是她喜欢听笑话，他老跑到你们家乡延津那些人的梦里面，需要让他们给她讲笑话，讲得好可以奖励一个柿子吃，讲得不好她就变成一座山把人给压死了。
为什么一部小说要以一个神话故事来做开篇？有什么深意？
刘震云：
我觉得它是一个结构，因为《一日三秋》《一句顶一万句》，包括其他小说最大的区别就是，把生活的壁垒给打破了。然后把活人写活了，把死人也写活了，动物开口了。
李潘：
在读这本书的时候，我们真的是看到前世、今生、来世是贯通的，人界、畜界、鬼神界也是贯通的，所以读起来有一种很魔幻的感觉。比方说里面讲到主人公在剧团里面扮演白蛇的樱桃，她死了以后就把她的灵魂附在了扮演许仙的演员延生的身上，去找她的丈夫和儿子。就是这些很玄幻、很魔幻的感觉，会让我想起来中国古代的志怪小说，所以我不知道您这样的贯通，是不是也受到中国传统志怪小说的影响？
刘震云：
这种影响肯定也会有，我觉得对一个作者来讲，最后考察他的功力的话，不再是细节，不再是对话，也不再是情节，往往是结构。这个结构的话当然可以说，有戏里，有戏外；有人间，也有鬼神；有上天，有入地；有画里，有画外；还有梦中和醒来的时候。我觉得这都是一个结构，有日常生活人物的结构，比如讲有明亮，包括的话有他的妻子马小萌，包括有的他父亲陈长杰，包括还有一个把他养大的人叫李延生，另外还有他的师傅老朱。它有日常生活，有日常生活的这种人物之间的关系，包括四十年这种关系的变化。这是一个日常生活的一个结构，日常生活结构里边它体现了一个极大的哲学道理，所有人活到最后，突然都悟出来，好像自己一辈子活了一个笑话。
同时的话，这个笑话跟另外一个笑话它是有关系的，它的关系就是说有一个仙女，她每天到人的梦里边寻笑话，人活成了笑话，她又到梦里寻这个笑话。你会说笑话的话，她奖励一个红柿子，你不会说笑话，她其实是一座山，然后马上就把你压死了，这是这个笑话跟另外一个笑话，人的笑话和她寻找笑话的一个关系。但是，比这个笑话更大的笑话是花二娘本身也是一个笑话，她为什么要寻笑话？花二娘并不知道她三千多年在这等的一个人，她的丈夫被笑话卡死了，她到这又为了找笑话。
还有一个就是樱桃最后，她是从长江飘下去，突然回到了宋朝，到宋朝他反倒找到了一个笑话，这个笑话就救了她的命，因为阎王爷也喜欢听笑话，这是几个笑话之间的结构。同时，我觉得《一日三秋》另外一个结构也是非常重要的，就是长江和黄河。花二娘来到了黄河边，她的丈夫其实已经被黄河给淹死了，她永远不知道这是最大的笑话。而樱桃她又顺着长江到了九江，找到了一个笑话获得了重生，我觉得像这样的结构的思量，有时候对于一个作者是非常重要的。当然我也同意有些作者说我是一个讲故事的人，就是小说是语言的艺术，都没错。但是的话还有一个也没错，小说是结构的艺术，小说背后的哲学的力量是非常重要的。
李潘：
您刚才是讲到了，其实笑话是您整个这本书的一个大结构和内核。那么您也讲到了笑话的几重不同的含义，您也曾经说过这本书就说您所说的笑话其实让人笑不起来，您也说过您这本书是笑之书，但是也是哭之书，更是血之书，为什么会这么讲？
刘震云：
我觉得这是笑话本身的另外一个哲学的概念，最大的笑话往往的话是笑不出来的一个笑话。悲剧就是把喜剧的时间再延长一点，喜剧是把悲剧的时间再延长一点，也是一个哲学的道理。还有一句话我觉得也是这几天有的评论说的，我觉得说得特别对，“世上有许多笑话，注定要含着泪听完。”
李潘：
说的背面也有评论家说“刘震云首先是个哲学家，这是他的文学与众不同的根本原因。”？
刘震云：
凡是好的文学你会发现，哲学在里边起的作用都非常大。比如咱举个例子，就像唐诗《卖炭翁》，“可怜身上衣正单，心忧炭贱愿天寒。”，这里边的话是一个哲学，他身上穿的衣服非常单，但是为了他的炭卖得好一些，他还是盼着天更寒，这个哲学力量是很大的。包括像李白，他写得最好的两句诗就是“今人不见古时月，今月曾经照古人”。这个都是哲学，力量通过诗，呈现出来。所以的话，有时候跨界的学问对文学是非常重要的，所以我还有一个观点，我说作家，好的作者，一定是学院派的。
李潘：
所以您是真正的学院派？
刘震云：
起码我知道的话，作者必须是学院派。因为里边确实有非常深的学问，而这个学问不仅是文学，还有其他各个门类的学科。你懂得越多，你可能这一件事做得更好，所以我还有一个观点，我说人一辈子的话就能做一件事，能够把一件事做好就不错了。你把一件事做好，你可不能只懂一件事，你一定要懂很多的事。
李潘：
我在想为什么是要用“一日三秋”这样一个名字来作为你小说的书名？
刘震云：
首先的话它是两个笑话，一个的话就是开篇写的六叔，他是一个画画的人，他画了一个像《清明上河图》那样的延津的景象，但是他画的延津跟实际的延津不一样，延津不挨黄河，他画了黄河波涛汹涌，还有一个渡口。当他画渡口的“清明上河图”的时候，那天他喝醉了，说是岸边有一个饭馆，因为他喝醉了，就把这个门匾的地方留的特别的小，本来这个门匾上应该写“财源茂盛”，就是“生意兴隆”，但这几个字太稠了，所以只能找一个比较简单的，笔画比较少的，就是“一日三秋”。
另外的话，是日常生活中，由于明亮奶奶的话，他们家有一棵大枣树，大枣树的树心，被一家人家买过去，想雕一块门匾。然后这个木匠在犹豫，因为主家就跟他说，你一个是可以雕“吉祥如意”，还有可以雕“荣华富贵”。但是他要镂空雕，这些字都特别的复杂，所以的话他最后选择了一个“一日三秋”，“一日三秋”笔画少。
这是两个玩笑，但是最后的话又出了一个特别深情的东西，深情的东西就是主人公明亮，他在做梦的时候，他突然发现了由于门匾又变成了一个特别大的，童年跟他奶奶在枣树下饭桌前的，就是坐在下面，他突然遇到了他现在永远见不到的这些人。比如讲像他的奶奶，比如讲像他的爷爷，比如讲得像算卦的老董。同时的话，他还见到了，他在生前特别有感情的几个动物。这些动物生前都会跟他说话，比如讲像一个小狗京巴，叫“孙二货”，比如讲像中年的猴子，还有像存在于他奶奶故事中的，就是一个“黄皮子”小黄鼠狼。这些他永远见不到的，但是他时常又想起的这些人包括这些动物都聚集在了一棵大枣树下，这个时候他特别他想吹一个笛子，这个曲子就叫“一日三秋”。
李潘：
如果您要判断一部小说是不是好，它的标准是什么？肯定第一条是要有思想性对吗？它有哲学性对吗？
刘震云：
但是的话你判断它的思想的含量并不是说，它真是有哲学的思想的含量，这又是另外一个哲学的辩证。因为哲学的话是力图要把这个世界说明白，但是文学的话正是世界上说不明白的那些事情，文学才开始来说。哲学停止的地方，文学出现了。生活停止的地方，文学出现了。你比如讲像人的感情，它有时候就说不清楚，包括万物之间的关系，你比如讲刚才说的话里话外，戏里戏外，就是人和动物之间的这些关系，包括我刚才说的长江和黄河之间的关系。这个不在哲学的范畴之内，但是这就是文学开始的地方，我说的思想的力量和哲学的力量，并不是思想的力量和哲学的力量，是文学思想和文学哲学的力量，但文学的哲学和思想的力量来自于哲学的思想和哲学的这种力量，但是他们都产生于同一个母体，就是生活。
李潘：
还有一些其他什么样的标准来判断一部小说？
刘震云：
凡是特别好的作者，他的话反倒是非常地平易，但平易里边非常地不平易。凡是用特别复杂的语言在说一件事，我知道他的学问肯定特别地浅，真正学问深的人，他已经深入又开始浅出了，当然，除了思想，除了语言，我也同意，文学是讲故事的，那就是看他故事的结构能力会是一个什么样的样子。另外，情节、组织能力是个什么样的，包括细节是一个什么样的能力，包括对话是非常考验一个人的功力。
李潘：
成为一个好的小说家应该怎么做？
刘震云：
要学、要问、要是学院派，另外的话“功夫在诗外”。
李潘：
您的“学”“问”，其实有很多是从阅读得来的，对吗？
刘震云：
阅读当然分很多层面了，你比如讲读文学的书，包括读哲学的书，包括读社会学的，包括读数学的书是一种阅读，还有一种阅读的话，那就是对于生活的阅读。
李潘：
现在人们看书看得越来越少了，当下这种情况下，读书尤其是读纸质书还有意思吗？还有意义吗？您个人平时刷手机吗？
刘震云：
第一的话，我觉得刷手机不是一个特别坏的毛病。因为手机里一定有极大地吸引他的信息，这些信息的话，他有时候会比其他地方提供的更直接、更快速。
另外，我觉得纸质书跟电子阅读，我觉得还是有极大的区别的。因为纸质书读的话它是适合慢的，然后电子书适合快读。我觉得需要快读的书，你一定要通过电子书翻翻就完了，但是需要慢读的，我觉得纸质书一定有它自己的价值。另外，书就有两本，一本书的话，这个书会越读越薄，适合快速阅读；还有一本书的话，越读越厚，它就好像事物背后的道理，就像刚才说的头一次未必能够明白，有的书它就是常读常新。
李潘：
比方说您常读常新的书有哪些？
刘震云：
比如讲《论语》《道德经》，像《史记》，像《唐诗》《宋词》，包括像《红楼梦》一直到《一日三秋》，我觉得都是适合慢读的。